- Фух, ладно, во рту вяжет.

- Бабушка. Всем привет, это подкаст Но вы держитесь. С вами Света Шедина и Алексей Иванов. Это второй выпуск подкаста. Если вы первый не слушали, то можете послушать его после этого, потому что наши серии в принципе никак друг с другом не связаны.

- Только бисяшеством.

- И рассуждениям на кухне.

- Да, на нашем подкасте мы берем какие-то бесяки, которые прям вот бесят, и разбираем их и пробуем понять, как на них можно смотреть по-разному. Может быть иногда солидарность такую сильную проявляем, иногда умничаем.

- Может быть вопрос про мат обсудим?

- Мы материмся периодически, потому что мы не можем себя сдерживать, но мы будем его запикивать.

- Или пш-пш делать. Мне посоветовали пш-пш делать. Хочется сохранить экспрессию наших героев, потому что они прекрасны, самобытны и мы будем оставлять небольшой намек на то, что это за слово и те, кто это слово знают, они додумают.

- Викторина, что ли? Выложить из букв ж, п, о и а слово вечность. Но чтоб без мата.

- Типа того.

- Все, что вы здесь услышите, может быть использовано…

- Против вас.

- Но может быть не использовано, поэтому думайте сами.

- Начнем с первого бесяка?

- Давай, вставляем бесяк.

«Жутко бесит, что силы воли нет ни к черту. Ты вот четыре недели не ел сладкое, не ел мучное, не ел после шести, стал такой стройной ланью, а потом за одну неделю разожралась еще больше, чем было до всей этой эпопеей с диетой. И вот это безумно раздражает, и сам себя раздражаешь. И думаешь – ну что ж ты за безвольная скотина такая, как же так можно было похерить все. Ничего не можно с собой поделать. Я не знаю, о чем говорят все эти люди о любви к себе. Какая это любовь к себе, когда ты просто желе, а не волелюбивый человек».

- Гитис, ВГИК и МХАТ им. Чехова многое потеряли, когда наша героиня туда не поступила. Мне очень близка эта тема. Бабах и на весах плюс пять. Но на дизайн мышления и на таких прочих штуках первое, что делаешь – пытаешься переформулировать проблему. Для себя я переформулировала эту вечную проблему примерно вот так – меня бесит то, что я жирная или меня бесит ощущение того, что я жирная. Таким образом у меня получается совершенно другая проблема и, соответственно, к ней совершенно другое решение подходит. В первом случае я борюсь с жиром, как со своим главным врагом, с помощью диет, спортзала и т.д. А во втором случае я пытаюсь поменять свое восприятие себя, и здесь уже в ход идут какие-то психологические техники.

- Хорошая мысль. Мне кажется тоже, что тут надо работать с ощущением. Типа, из разряда почему меня парит, что я жирная, типа я офигенная просто.

- Но до этого дойти очень сложно. Эта девушка, которая нам прислала сообщение, она моя подруга, и она супер худая, у нее нереально прекрасная фигура. Меня бесят очень худые люди, которые все время жалуются на то. Что они жирные. Короче, они жалуются очень искренне. Давай послушаем еще.

«Я даже к эндокринологу сходила, все анализы сдала, а она такая – ну, просто надо меньше жрать. Да ладно. Ну почему, я просто не понимаю. Моя подруга похудела на 18 кг, и когда я ее увидела, я подумала, что от зависти позеленею. Я говорю – как? Не жрала всякую дрянь. Я как вдохновилась на четыре недели, а потом Лондон и все, бабах. Я готова говорить об этом вечно, стыдить себя. серьезно, я так расстроена. Я просто сегодня встала на весы, очень сильно расстроилась, очень сильно».

- Очень сильно. Как я говорила, эта девушка моя подруга, и дружим мы уже достаточно давно, и ты знаешь, ирония в том, что вот эта метаморфоза из грациозной лани в жирную корову в основном происходит только в ее голове. А мы, как подруги, этого даже не замечаем. В наших глазах она всегда выглядит восхитительно, и мы ей даже немного завидуем. Т. Е. очень много завидуем, на самом деле.

- Слушай, ну мне кажется, действительно, то, как нас видят другие – это корень этой проблемы. Из разряда – мы думаем, что мы недостаточно худы или недостаточно красивы, недостаточно успешны, богаты, недостаточно что-то еще. Это и есть корень проблемы. А не в том, что у тебя больше килограмм, чем нужно, в том, что тебя это парит. Такой серьезный вопрос. Нужно ли идти к эндокринологу или нужно пойти к какому-нибудь психотерапевту, который с тобой за 10 сессий разберет, чего ты так паришься. Может ты перестанешь париться.

- Ты когда-нибудь был жирным человеком?

- Я был плотнее, чем я сейчас.

- Насколько?

- Килограмм на 10.

- И как ты себя ощущал?

- Мне просто периодически люди говорили, что у меня щечки. Я говорил – пфф, и что? Вот эта часть меня не парит, но мне кажется, что тут, если глубоко копать, есть ожидание общества и есть какие-то там вещи, связанные с, может быть, сексуальной привлекательностью, которая как-то вот влияет. Но если честно, поедь в какую-нибудь Бразилию, посмотри на этих жопастых женщин, которые не парятся на счет веса, у них огромная попа, у них огромные тела. Они такие сочные, вкусные, жизнерадостные, совершенно адекватные люди, которые не парятся и танцуют, поют и наслаждаются жизнью. Вот мне кажется к этому и нужно стремиться.

- Вот я с тобой согласна и мне кажется тут очень ключевое – это твое окружение, как оно считает, как нужно женщине выглядеть. Я вспоминаю себя, когда меня очень сильно парил этот вопрос, того, что я недостаточно худая. И я понимала, что тогда я имела такого партнера, который мне просто напоминал, что я нифига не худая и можно было бы еще подскинуть. Урод.

- Мудак. Хорошо, что мы про 18+ написал в начале. Окружение – это важно. Мне кажется, что ключ к успеху – окружить себя такими людьми, которые любят тебя таким, какой ты есть, либо как-то стремятся к этому. И максимум пять их них выбрать, мнение которых тебе важно. Все остальные должны идти лесом.

- Собирать грибы.

- По крайней мере вот такая у нас гипотеза.

- И у нас есть сообщение, которое эту мысль максимально ярко манифестирует. Давайте послушаем отрывок.

«Короче, на самом деле меня бесит такая штука, что нас вообще всех с самого детства гребут под одну гребенку. Мы же очевидно все офигено разные. Мы все очень разные люди. Есть в чем-то друг с другом похожие, но в основном мы все разные. А с детства нам говорят, что ты должен быть сильным, стройным, смелым, добрым, хорошо учится, хорошо себя вести, не кричат. Я не знаю, что еще всем внушают. Короче, быть каким-то конкретным, а если ты таким не являешься, то тебя за это чморят, при чем собственные родители. Начиная с собственных родителей, заканчивая всякими одноклассниками, какими-то людьми противоположного пола или какими-то общественными трендами, которые печатаются в журналах, показываются по телевизору. Но суть даже не в этом, не в этих трендах, а в том, что с самого начала человеку внушают, что он должен чему-то соответствовать. Ему никто не говорит, что он уникальный, никто в нем не пробуждает желание найти себя и быть собой».

- Да-да, тысячу раз да. Допустим, мы в себе уже пробудили желание найти себя, а вот что дальше делать – вопрос. Давай вернемся к стадии переформулировки проблемы, когда мы говорим – я жирный, мы оказываемся в тупике, выход из которого только в страданиях на диете. При этом проблема, естественно, может быть любой. Ты недостаточно много зарабатываешь, найди новую работу или ты некультурный, сходи в театр. Как с точки зрения дизайна подойти к тому, чтобы переформулировать эту проблему. С чего начать?

- Мне кажется, перво-наперво, нужно пообщаться с людьми, которые для себя как-то поняли, что им в отношении этой области важно делать что-то, что кажется достойным внимания, достойным уважения. Наверняка среди нас есть люди, которые привлекают тем, что не парятся на счет веса, например. Либо, наоборот, им что-то сделали, что нормализирует свой рацион и после этого им по фигу. Короче, окружите себя такими людьми, пообщайтесь с ними, посмотрите, как они переформулируют для себя проблему. Но из того, что мы уже обсудили первое – это окружение очень влияет. Если у тебя окружение из тех людей, которые считают либо говорят постоянно, что ты толще, чем нужно, то явно надо либо поговорить с ними серьезно, либо меньше общаться с ними. А второе, мне кажется, важно понимать, что в нас сидит какая-то внутренняя история, которая про то, что мы недостаточно что-то и, мне кажется, отличный рефрейминг переформулировать, понять, что это что-то внутреннее, запись на пленке, которая по кругу ходит и говорит – недостаточно красивый, недостаточно богатый, недостаточно успешный, недостаточно толстый, недостаточно худой. Надо переформулировать не то, что надо делать со своим весом, а скорее с этой записью, с этой пластинкой.

- Девушка сказала, что ей не хватает силы воли для того, чтобы похудеть. Тут вообще сила воли имеет значение или нет?

- Как мне кажется, тут нужно думать. Первое – это разобраться, в чем на самом деле проблема – сила воли это или установка. На мой взгляд, это установка из того, что мы сейчас прослушали. Но если это связано с выполнением, т.е. есть постановка задачи, есть выполнение задачи, то там нужны такие вещи, как дисциплина и т.д. Изменение поведения – это всегда какой-то процесс и если мы забиваем на него, то жир не закончится. Чаще всего мы забиваем, потому что мы не понимаем скрытой выгоды того, что мы делаем, когда мы прекращаем поставленные себе задачи, какие-то упражнения.

- Как ты думаешь, есть какие-то критерии, как отличить установку «я жирная, мне надо похудеть вот таким способом за четыре недели, убрать сладкое, соленое и кислое» от твоей реальной цели. Я хочу похудеть, и это не установка, это реально то, чего я хочу и достигаю я вот этим способом. Надо делать х. И как ты поймешь, что делаешь х, который тебе нужен или ты делаешь х, который тебе не нужен?

- Слушай, это хороший вопрос, чтобы разобраться в том, какие хорошие автопилоты и плохие автопилоты. Есть какие-то активности, которые мы будем в любом случае делать. Мы в любом случае будем есть еду, например, мы в любом случае будет делать что-то со своим телом, взаимодействовать с ним каким-то образом, потому что иначе наши суставы перестают двигаться особо. Поэтому занимаемся спортом или ходьбой какой-нибудь. В любом случае есть набор вещей, который мы будем делать, так или иначе. Вопрос, как мы это делаем. Поэтому на мой взгляд можно даже не сильно себя насиловать тем, чтобы разбираться как лучше похудеть, а посмотреть в корень проблемы. Первую часть проблемы мы разобрали уже – это установки, вторая часть проблемы – что так или иначе, на наш физический облик завязано то, что мы едим и то, что мы делаем. Чисто физика. Калории, которые мы внутрь закидываем, и которые мы сжигаем. Все, две активности. С этими двумя переменными имеет смысл работать. Первое – это договориться самим с собой, что ты так или иначе будешь есть еду, она должна быть вкусной и полезной, и особо не сопротивляться этому. Ты можешь сильно варьировать что ты ешь, когда ты ешь, сколько раз ты ешь. Не так, что типа через силу, а ты понимаешь, что это здоровая хрень, которую имеет смысл делать. Например, два раза в день стараюсь есть и определенную пищу.

- Диетические советы от Алексея Иванова.

- Ну да, это как бы, я пришел какими-то пробами и тестами к какому-то набору вещей, который я стараюсь делать. Я от них периодически отклоняюсь. Иногда я иду с друзьями ужинать, он не такой полезный, это отклонение от нормы, время от времени это совершенно нормально. Меня не парит, я не ругаю себя, не считаю себя какой-то безвольной скотиной.

- Мы хотели записать выпуск про силу воли, а записываем про похудение и жир.

- Нет, это тоже про силу воли. Просто сила воли кажется из разряда, знаешь, я должен превозмочь себя. ты по сути внутри себя разжигаешь такую войну. На одной стороне силы, которые прям очень сильно чего-то хотят преодолеть, на другой – силы, которые как иммунная система, говорят – а мне не надо, я отторгаю это, ту активность, которую ты так на меня сильно надвигаешь. И они борются постоянно, ты мучаешься из-за этого психологически.

- Я с тобой согласна. Когда я переформулировалась, я думала, что поход в спортзал сделает меня мускулистой и здоровой, я решила вместо этого ходить на прогулки по горам, и как бы тоже самое, но в это время я не в душном зале, а на природе, то, что я люблю делать. И в это время я слушаю подкаст и аудиокниги читаю. Тоже люблю делать. Активность, с которой привожу в порядок свое тело, она скоррелировалась с какими-то моими другими целями. И теперь я это делаю не потому, что мне надо и мне нужно проявлять силу воли, а потому что я этого хочу.

- Давайте поаплодируем Свете, потому что она только что сформулировала ессенс – не надо себя насиловать, надо найти хитрый способ сделать так, чтоб то, чего мы хотим, и наши какие-то желания, которые у нас есть, то, что нам нравится, чтоб это все велось в одну сторону.

- Точно, предлагаю эту мысль закрепить бесяком.

«Очень многие из нас живут в этом сраном противоречии, ругают себя за то, что они не могут собрать волю в кулак и применить силу воли, например. Вот эта сила воли, честно говоря, меня всю жизнь чморили за то, что я должна вот здесь применить силу воли, собрать волю в кулак, напрячь жопу и идти в неизвестном направлении с этой напряженной жопой. Типа я вся такая волевая женщина. А я на самом деле вообще не такая. Я спонтанный человек, которому нужно вдохновение, которому нужно ориентироваться на свои внутренние ощущения. Знаете что? Вот когда вам начинают говорить, что вы кому-то что-то должны, вы соберите свою волю и пошлите этого человека, потому что он вообще не знает вас».

- Да.

- Ничего не добавишь, а главное, не убавишь. Я тут согласна на сто процентов. Леш, у тебя проблемы с силой воли есть?

- У меня проблемы с силой воли? Да ты что? Никогда такого не было.

- Мы поняли, что у тебя с жиром все нормально.

- Было.

- Было. Но это тебя не парило. А есть, что тебя парило, ты мог это решить с помощью силы воли и ее напряжения серьезное, но как бы не хватило и тебя пробесило.

- Ну да, спортом иногда заниматься бывает сложновато, бесит иногда. Завтра я делаю с утра йогу, потом иду в спортзал, с тренером боксиком занимаюсь, потом плаваю. Вот это все. И потом с утра встаешь, как-то лениво. Тварь я дрожащая или право имею? Право имеешь, а потом полежать чуть-чуть. Такая фигня. Мне кажется, что тут важно два момента. Первое – то, что себя не насиловать, а второе – приходить к тому состоянию, в котором тебе кайфово заниматься активностями. У меня это получилось, когда я нашел классных учителей, нашел очень крутого учителя по йоге, здесь, в Сан-Франциско, нашел тренера по боксу, который уже 30 лет тренирует ребят, очень кайфовый чувак, с которым можно поболтать за жизнь, обсудить женщин, обсудить истории какие-то патриархальные. Ну в общем, все как надо. Я тебя бешу сейчас, я знаю. Условно, если у меня нет такого учителя, то, наверно, то сложнее. С одной стороны, нет социального давления, с другой стороны, это крутейшая мотивация. Наша основная мотивация – другие люди, если так подумать. Потому что, если, например, мы хотим стать богаче, то чтоб обеспечить себя и других людей, которые тебе важны. Если мы хотим быть самыми офигеными, волшебными и мега крутыми, то это чтоб в глазах других людей казаться таковыми. Это не просто для себя. всегда есть социальная функция. Поэтому если добавить социальную функцию в силу воли и не пытаться это делать в одиночку, а делать это с друзьями, тренерами, коучами, с кем угодно, то гораздо лучше получается что-либо менять.

- Круто, а я подумала, что мне очень помогла синхронизация с моими биоритмами в плане силы воли. Например, раньше я пыталась заниматься тем же спортом после работы, но вечером я понимаю, что мне совершенно нет никакого ресурса себя заставить что-либо делать. Такие штуки, которые требуют вложения силы воли, нужно делать с утра, иначе они просто не пройдут в моем дне.

- Да, еще кажется, вот, кстати, то, что сказала девушка предыдущая, то, что мы все разные. Я эту фразу часто слышал на каких-нибудь воркшопах про каких-нибудь там психологические наши различия, всякие типажи, когда мы обсуждаем, что все люди разные. И что, типа, основа общения классного между людьми – это то, что мы понимаем, что мы разные. Мне кажется, что очень важно понять собственное и различие от других людей, и собственную мотивацию, и запрыгнуть на те из них, которые для тебя важны, и отпустить те, которые не важны. Например, когда общаемся с людьми, и смотрим на их ценностный портрет, в коучинге, то иногда ты видишь, что человек, ценности связаны с социальными какими-то составляющими, т.е. работа в команде, альтруизм, что-то еще, не очень низкие. А человек вовсю пытается показать, что он ориентированный…

- Душа компании.

- Ну да, и ты говоришь – слушай, но оно тебе надо, но это такое, прими себя просто таким. И окружающие люди спасибо тебе скажут за то, что ты такой аутентичный и честный с собой, и окружающими.

- Ты сказал, что сила воли, конечно, я с этим согласна. Мы все люди сложные, у нас много составные задачи. И мне кажется, что, если мы какой-то задаче уделяем слишком много времени, например, жир, а у нас есть еще и работа, отношения и что-то еще. получается, что все остальные сферы нашей жизни страдают только потому, что мы сфокусировались полностью на какой-то одной задаче и вся воля ушла туда. И может быть еще хороший вопрос, который можно себе задать – это вообще главная в моей жизни сфера и готов ил я пожертвовать всем остальным, чтоб от жира избавиться, но при этом не достичь чего-то крутого в других сферах.

- Да, хорошая тема. Хорошо, когда есть какая-то другая сила, которая нас связывает с волей и ты ее понимаешь.

- О да.

- Какая-то такая спонтанная сила, которая тебя куда-то несет.

- Какая-то любовь к делу, которое ты делаешь, страсть.

- Страсть когда просто есть, она есть в какой-то области.

- Мне кажется, это вообще ключевое. Когда я работала на работах, которые мне не нравились, я прокрастинировала постоянно, что-то не делала, заставляла себя и винила себя за то, что это не делаю. А когда я в каких-то делах, которые мне очень нравятся, например, подкасты записывать, я могу записать, тут же смонтировать, тут же выложить и получить дофамина просто вагон.

- И тележку. И еще в Инстаграм написать об этом.

- А еще можно петь дурным голосом. Попробуем?

- Ты где-то там, за горизонтом, ты где-то там, выше золотых окон.

- А теперь давайте поговорим о следующих выпусках. У нас в разработке есть несколько тем, на которые можно присылать бесяки в нашего бота, который в Телеграме называется Держитесь_бот, ссылку на него мы дадим в подкасте. И что у нас уже есть из бесяков, но нам надо их дополнить еще бесяками, чтоб картина была более полной. У нас есть замечательная тема про гендерное ожидание, когда рассматривается пирамида самореализации женщины и вверху семья и муж, а для мужчины вверху работа и финансы, почему это происходит и как это бесит. Многих людей это бесит. Про клиентов. Адовые, клиенты непонимающие или требующие невозможного. Бесит однозначно, можно про это присылать.

- Про отсутствие людей, которые готовы внимание свое направлять на то, чтоб отвечать на сообщение.

- Приходить на встречи, которые они сами назначили. Про людей, которые косячат, а потом не извиняются или извиняются, но недостаточно явно, или пытаются переложить свою вину на какого-то другого человека. На вас, например.

- Расскажи про стикерпак.

- Стикерпак у нас появился вчера, когда я отфотографировал кучу стикеров.

- Из пилота и из бесяков, которые нам присылают. Скачивайте наш стикерпак удивительный в Телеграме.

- Он постоянно пополняется.

- Каждый день.

- Если у вас есть бесяки присылайте их в наш аудио бот и мы их разберем, поговорим и побесимся вместе с вами.

- Да, отлично. С вами были Света Шедина и Алексей Иванов. До скорых встреч. Ребята, мы думаем, что этот подкаст будет многих людей бесит. Поэтому если он вас бесит, но в хорошем смысле, то подписывайтесь, нам будет очень приятно.